■ 对话人物

王巍，出生于1954年，著名考古学家，中国社会科学院学部委员、中国考古学会理事长。

王巍从事考古事业40余年，是夏商周考古、东亚地区古代文明起源研究、东亚地区古代文化交流的考古学研究等领域的领军人物，曾经3次获得“田野考古奖”。他是“中华文明探源工程”首席专家，被称为“中华文明家谱的续写人”。

■ 对话背景

湖北是中华文明的重要发祥地，长江文化的繁盛地，楚文化的发源地，灿烂悠久的历史在荆楚大地留下了丰厚的文化遗产资源。为培养适应湖北文物事业发展新形势的专业人才，推动湖北文博事业与教育事业发展，1月9日，由湖北省文化和旅游厅与365be体育官网共建的365be体育官网文化遗产学院正式成立，著名考古学家王巍担任学院名誉院长、学术委员会主任。

考古不能致富 但绝不冷清

楚天都市报（楚）：作为考古学界的大家，您近年来一直呼吁要为年轻考古人才提供舞台。您此次担任名誉院长，是不是也出于这方面的考虑？

王巍（王）：根据我们最新的了解，现在中国大学里已经有100个与文博、文化遗产相关的专业，而5年前还只有50个，这说明什么？说明社会需求巨大。但是这100个专业所培养出来的人才，和我们整个文博事业发展的需要还是有距离的，尤其是一些人毕业之后没能留在当地，没能留在文博战线。所以从这个意义上说，我高度支持地方院校参与培养这种急需的人才，尤其这次是365be体育官网和湖北省文旅厅共建，能根据事业发展的需求来设置专业，在培养人才上给予强有力的支持，就非常好。除了考古、文博，我们还需要考古推介、宣传等很多方面的人才，但是我们培养的人才是不是能够留得住、用得上，有时也会处于一个窘境。希望这次的共建可以提供一个“湖北经验”，对全国起到示范作用。

楚：您说到“窘境”，让我们联想到去年湖南高考“尖子”钟芳蓉报考北大考古系，在网上引发热议。

王：其实我们觉得很正常。大家可能一说考古就觉得是什么“挖坟掘墓”，实际上考古有很高的科学技术含量，比如对出土的人的DNA研究，他和其他人有没有父子关系、母子关系，他是一直在当地生活，还是从外地迁徙？通过碳氮同位素研究，知道他的主食是小米、大米还是小麦，还有他的蛋白质的摄入量等等。很多学生可能本科是考古，到了研究生阶段就去学科技考古，考古学可能是人文社会科学中科技含量最高、和自然科学结合最多的，是一个最大的交叉学科。我主持“探源”工程15年，几乎所有的自然科学学科都发挥着作用，物理、化学、遥感、生物、地质……因为我们是研究过去的人的生活，我们的文化遗产保护不光是给一个器物写一个名牌，这里头有很多故事可讲，过去人们的物质生活、精神信仰等等，都有大量内容。

楚：所以，“考古是清贫职业”的说法是一种误会。

王：首先，考古绝不冷清，至于说“贫”，考古当然不会让你致富，要是真致富就麻烦了。起码我觉得考古是一个朝阳学科，一个充满未知充满机会的学科。比如说，你一个大学刚毕业的学生，通过一次不经意的考古，就可能遇到一个重大发现，甚至可能改变郭沫若那些大先生根据当年发现所得出的结论，这是其他人文科学学科都做不到的。因为考古要靠实物说话，我们现在只是冰山一角，你很难预料什么时候会出土一个重大发现。另外，考古是一个没有国界的学科，我们研究人类起源、文明起源、农业起源，研究文明交流互鉴，这都是国际性的研究课题。但是，你要耐得住寂寞，因为你也可能一辈子都没有重大发现，但你总能通过自己的考古，为自己研究的问题提供新的资料和线索，这也支持着当年我们风餐露宿、很辛苦地进行田野考古。

楚：您曾经建议高校设置考古专业时最好有讲演课，您似乎很重视考古人与普通市民的互动。

王：对，我们考古人多数都是老实巴交，问一句“挤”一句，比如说我们研究所里有一位学霸，都干了20年考古了，有时跟人说话还会脸红，有时候要去老百姓家里挖掘，都是我们先去当地交涉好，后面的事情再交给他。而且考古需要经常和公众做说明，所以考古人应该是一个复合型人才，需要会交流、会沟通。

考古人“让材料牵着鼻子走”

楚：您是“中华文明探源工程”首席专家，近20年来都在为实证“中华文明五千年”而奋斗。现在回望工程所取得的重要成果，您应该无比欣慰吧。

王：确实，我原本是做夏商周考古，领衔发掘了殷墟等很多商周时期的都城遗址。但是我1987年到1990年留学日本，意外发现日本教科书计算中华文明都是从殷墟甲骨文算起，就只有3300多年。这对我刺激很大，后来到了2000年左右，我觉得必须要做这方面的研究了，必须要考古实证中华5000多年文明。正好那时候“夏商周断代工程”结束，我们就建议做“中华文明探源工程”。我从走上考古道路到现在差不多40年，后面那一半的时间都在研究中华民族起源，做了这么多年，最大的收获就是通过考古发现实证了我们5000多年文明，它既不是传说，更不是神话，是实实在在用考古资料来实证的。2019年良渚古城遗址（公元前3300年至公元前2300年）成功申遗，成为“世界文化遗产”，最重要的就是有考古资料来支撑，得到了世界的认可。

楚：作为一个文物大省，湖北考古这20年来成果斐然。您印象中，湖北最让您惊艳的重大考古发现是什么？

王：对我们考古来说，湖北确实是文物大省，从旧石器时代的郧县人，到新石器时代的屈家岭、石家河古城所反映的江汉文明初期的形成，再到湖北黄陂盘龙城这样一个商代的控制长江中游地区的重要据点。还有曾侯乙墓，它是迄今为止战国时期各地诸侯墓中出土遗物最丰富、保存状态最好、工艺水平最高的，尤其是64件的编钟，我第一次看到就非常震撼。再说到楚文化的特点，就是精神世界很丰富，比如以屈原的诗为代表，那种精神世界的丰富程度，从史前到商周时期都是首屈一指的。我认为江汉地区的古代文化，那种绚丽的色彩、丰富的内涵在中国都是最有特色的。如果讲“探源”工程期间湖北最重大的发现，可能就是石家河古城遗址，我们认为它最早接近5000年，这就跟我们5000多年文明是非常接近的。第二就是在谭家岭古城出土的大量玉器，做的非常精致，绝对是同时期最高水平，人像系统非常发达，有各种各样的玉人形象，和《山海经》里的神话人物非常接近，但是它的来源还不清楚，有待于再发现。这是一个产生很多谜的地方，和楚文明非常丰富的精神世界有一些关系。

楚：我们都知道，考古是一个最讲求实事求是的行业，您会不会觉得这也是考古最大的魅力。

王：我们有一句话说，“让材料牵着鼻子走。”就是你的任何推论都必须基于考古的发现，所以考古的人很少会漫无边际地胡说。有时候大家希望我们再多说一些，但考古学家一般说到某一个限度就不会再说了，比如，我脑子里想着9分的时候，就说个7分，因为不一定什么时候就有新的发现来纠正你，所以考古学家始终要有一个开放心态，始终保持一个用新的发现来验证自己学说的心态。

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